Autor Thema: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM  (Gelesen 25759 mal)

Kruttan

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #30 am: 03. Februar 2008, 18:24:55 »
Ich würde vorschlagen, zunächst einmal einfach nur die Länge hinter den jeweiligen Episodenbeschreibungen anzugeben. Fände eine Sortiermöglichkeit wie auf der AGS-Seite natürlich toll, aber wenn das nicht möglich ist, wäre es auch nicht so schlimm. Wenn die Zählung so uneinheitlich ist, sollte vielleicht bei Problemfällen noch mal nachgezählt werden. Drei Aktionen mehr bei einer Epi sollen ja nicht den Unterschied ausmachen.

Ich finde eine Angabe der Länge in der Hinsicht gut, da wir momentan sehr viele Epis haben und ein Newbie, der nur einige spielen möchte, so besser informiert ist. Zumindest wähle ich meine Downloads von Fan-Adventures von der AGS Seite auch nach der Länge aus. Je nachdem, ob ich mal nur kurz was durchspielen möchte oder ob ich das ganze Wochenende vorm Bildschirm hocken möchte. Ich finde schon, dass eine Längenangabe ein Vorteil wäre.

Iason79

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #31 am: 03. Februar 2008, 18:52:00 »
Stimme auch mit Kruttan überein;

Eine absolute Längenangabe ist aber schwer,
liese sich aber auch mit den optimalen Lösungsweg vereinbaren;
alle Klicks/Aktionen auser 'gehe zu' werden gezählt;

zB: In meinen ersten AGS-versuchen 'Iasons Testepisode'
komme ich auf 6 Aktionen:
*öffne Tür (Bernards Zimmer)
*öffne Tür (zur Bibliothek)
*nimm geheimes Buch
*schau an geheimes Buch
*öffne Tür (zu Britneys Zimmer)
*rede mit Britney (die in der auf der MMM-Seite dargestellten Version leider Sandy ist (ich war damals sehr übermüdet))

Immerhin muß man ne Tür öffnen um weiterzukommen.

Trotzdem bleibt der ideale Lösungsweg ein guter Indikator für die länge
eines Spiels.

Am einfachsten währe es wenn jeder Autor selbst die nötigen Aktionen angibt,
schlieslich weis der/die es doch am bessten wie man mit wenigsten Aktionen
duchs Spiel kommt.
« Letzte Änderung: 03. Februar 2008, 18:53:42 von Iason79 »
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Bissiger Witzbold

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #32 am: 03. Februar 2008, 19:12:30 »
Ausserdem habe ich Dinge, die man mehrmals machen muss, nur einmal gezählt.
Zitat von: Kaktus
Wenn man beispielsweise 6 Schubladen hat und in zwei davon sind Gegenstände, als wie viele Aktionen würde das gezählt? 2, 6, 12?
Zitat von: JPS
Wenn du nur die Gegenstände benötigst: 2 Aktionen.
Widerspricht sich das nicht? Oder zählt "Öffne Schublade" nicht doppelt, weil es sich um zwei verschiedene Schubladen handelt?
Okay, in gewisser Weise nachvollziehbar, für die Lösung muß man ja nur die beiden Schubladen mit Inhalt öffnen (der Spieler weiß zwar nicht daß in den anderen nix ist, aber es geht ja um die Ideallösung) und das zweimalige "schau an Schublade" um den Gegenstand rauszunehmen kann man mit dem "Öffne" als jeweils eine zusammengehören Aktion zählen.

Aber wie zählt man die Schubladen am Anfang von "Neue Abenteuer auf Terra"? Es sind 4 Schubladen, in 2 davon liegt etwas drin. Allerdings immer in der zweiten und vierten die man öffnet. Sind es daher dann doch vier Aktionen? (ich würde diese 4 nebeneinanderliegenden Schubladen eigentlich eher als eine gemeinsame Aktion ansehen, was anderes wären Schubladen an anderen Orten, wenn man zB in Sams Büro was finden würde)

Und wie sieht es bei "Maniac Ostern" aus? Hier gibt es rund 50 Schubladen, Kisten etc. in denen fünf Eier nach Zufallsprinzip versteckt sind. Hier kann man nicht nach Ideallösung nur die 5 richtigen Orte öffnen, sonden muß überall nachsehen bis man die Eier gefunden hat. Wie zählt man sowas sinnvoll?
« Letzte Änderung: 03. Februar 2008, 20:02:30 von Bissiger Witzbold »

Kaktus

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #33 am: 03. Februar 2008, 19:13:57 »
(ich war damals sehr übermüdet))
Meinst du mit nicht eher betrunken? :P ;)

Link2005

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #34 am: 03. Februar 2008, 21:10:49 »
@Kaktus: Wenn er betrunken wäre hätte er Edna genommen. Schon mal was von "sich jemanden Schön trinken" gehört? ;)
@Bissiger Witzbold:Tja, Probleme über Probleme. Ich finde, dass der Autor einfach ne Stoppuhr bereitliegen haben sollte und die Zeit misst. (Ich weiß, Einstein, bla bla bla, Zeit ist Relativ, laberababer, ...) Für meine wären es 2-3 Minuten, MMB grob geschätzt 30 Minuten bis zu einer Stunde, wenn nicht, dann mehr.

MMM Epi 63: B-DUN DX
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Iason79

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #35 am: 03. Februar 2008, 22:01:18 »
@ Kaktus & Link2005:
Währe ich betrunken gewesen hätte ich garnichts zustande gebracht;
Ich hab 2 volle Tage am Stück daran gearbeitet und vorher noch nie
etwas von AGS gehört.... :-X

B2T:
BiWi hat wiederum auch recht,
eine 100 %ige Lösung für die Längenangabe wird sich kaum
finden lassen, aber eine grobe Einteilung wie von JPS und Kruttan
klingt doch vernünftig.
Vorallem wenn man es nicht soo genau nimmt, sondern Besuchern der
MMM-Homepage eine ungefähre Angabe der Speildauer -länge bieten will.
Veteranen spielen eh jede Episode ob kurz oder lang, ob gut oder schlecht...
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Kruttan

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #36 am: 03. Februar 2008, 23:11:19 »
@Bissiger Witzbold:Tja, Probleme über Probleme. Ich finde, dass der Autor einfach ne Stoppuhr bereitliegen haben sollte und die Zeit misst. (Ich weiß, Einstein, bla bla bla, Zeit ist Relativ, laberababer, ...) Für meine wären es 2-3 Minuten, MMB grob geschätzt 30 Minuten bis zu einer Stunde, wenn nicht, dann mehr.

Die Aktionen sind imho genauer. Gestoppte Spieldauer ist sehr stark davon abhängig, WIE man spielt. Ob man nur durchhetzt, alle schönen Filmsequenzen überspringt oder sie über sich ergehen lässt. Dialoge liest usw.
Aktionen zählen ist besser. Selbst wenn sich jeder bemüht, möglichst einen Speedrun hinzulegen, wird das ungenau. Man könnte natürlich noch die Anzahl der Räume, neuer Charaktere, Masse der Sprites etc. mit einrechnen, aber das macht es nur komplizierter.
Aktionen sind kein ultimativer Maßstab, aber schon genauer, als Noten in der Schule. Man sollte schon einigermaßen streng zählen (Türen öffnen, sofern nicht verschlossen gehört nicht rein), aber nicht zu streng. Ob Fünf Aktionen mehr oder weniger ist relativ egal, es geht um die grobe Orientierung. Vielleicht kann ja noch mal jemand anhand der Komplettlösungen drüber zählen, ob es ungefähr stimmt. Bei MMB bin ich jetzt testweise auf ca. 15-20 Aktionen mehr gekommen, hab aber anhand der Lösung geschätzt - da könnte man noch mal nachzählen, wird das Urteil "sehr lang" aber nicht mehr beeinflussen. Epi 67  stimmt mit den Angaben von Edison Interactive um einen Differenz überein (ziemlich genau, denn bei längeren Spielen können die Zahlwerte schon stärker variieren) und ob nun Link2005 11 Aktionen zählt und jps 10, das macht auch keinen Unterschied. Wenn sich ein Episoden-Ersteller ungerecht behandelt fühlt (z.B. eine lange Epi bei normal landet), weil falsch gezählt wurde, dann muss er selbst einfach eine eigene Liste mit Aktionen einreichen, so dass dann korrigiert wird. Finde ich am einfachsten.
« Letzte Änderung: 03. Februar 2008, 23:12:40 von Kruttan »

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #37 am: 03. Februar 2008, 23:37:56 »
Wenn sich ein Episoden-Ersteller ungerecht behandelt fühlt (z.B. eine lange Epi bei normal landet), weil falsch gezählt wurde, dann muss er selbst einfach eine eigene Liste mit Aktionen einreichen, so dass dann korrigiert wird. Finde ich am einfachsten.

Dito.

Eine 'Ein-Rätsel Episode' wird in einer '1-Raum-Episode' gleich viele Aktionen
haben als im 'Tollhaus-Starterpack' wenn man die ganzen 'öffne Tür' Aktionen
nicht mitzählt;

Faktum bleibt, daß man Türen öffnen muß um das Spiel duchzuspielen,
ob das nun 1 Türe ist oder 5, die Aktion ansich braucht man um das Spiel zu beenden.
Ich wiederhole mich wenn ich sage: alles auser 'gehe zu' was zur Lösung
beiträgt gilt als Aktion, selbst 'schaue an' kann als spielrelevante Aktion ge-
wertet werden sofern es zur Lösung des Spiels beiträgt..
« Letzte Änderung: 03. Februar 2008, 23:59:34 von Iason79 »
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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #38 am: 04. Februar 2008, 02:41:10 »
Erstmal finde ich es toll von JPS, dass er sich die Mühe gemacht hat.

Warum geben wir es nicht in fünfer Schritten an.
Also :  1-5; 6-10; 11-15; usw.
Dann ist es auch nicht so schlimm wenn man eine 5% Fehlerquote beim Zählen annimmt.
Es soll doch auch nicht so genau sein, so ungefähr reicht meiner Meinung nach auch aus.
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Link2005

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #39 am: 04. Februar 2008, 11:23:19 »
Fünferschritte finde ich ZU genau. MMB hat ja ca. 140 und Die schöne und das Biest ca. 240. Da kommt man in 5er schritten nicht sehr schnell voran. vllt 20er bis 50er schritte.

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Rocco

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #40 am: 04. Februar 2008, 12:13:26 »
wie gesagt erster und wichtigster punkt:
wer übernimmt die betreuung dafür auf der homepage?

alle admins die das übernehmen möchten, bitte melden.  ;D

zweiter punkt:
wer übernimmt die grundsätzliche auszählung bei neuen episoden?
jps?

das muss einmal geklärt werden, bevor wir uns über die details unterhalten.

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #41 am: 04. Februar 2008, 13:10:49 »
zum 2. Punkt:Ich würde sagen die Autoren.

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #42 am: 04. Februar 2008, 13:19:35 »
das kannst du vergessen, es ist oft schon schwierig einen screenshot und eine episodenbeschreibung von den autoren zu bekommen.
wenn sich da nicht jemand explizit darum kümmert, dann gibts von 10 neuen episoden maximal 3 mit einer längenangabe.

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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #43 am: 04. Februar 2008, 14:10:01 »
Fünferschritte finde ich ZU genau. MMB hat ja ca. 140 und Die schöne und das Biest ca. 240. Da kommt man in 5er schritten nicht sehr schnell voran. vllt 20er bis 50er schritte.

Wieso kommt man damit nicht weit, dann steht bei Epi 67 eben 241-245 und bei Epi 70 136-140, so einfach ist das. ;D

wie gesagt erster und wichtigster punkt:
wer übernimmt die betreuung dafür auf der homepage?

alle admins die das übernehmen möchten, bitte melden.  ;D


Da müsste ich mal Fatal M fragen, ob wir uns das antun wollen. :-\ 8)
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Re: Anzahl der nötigen Aktionen bei MMM
« Antwort #44 am: 04. Februar 2008, 14:18:51 »
@Rocco: Vllt die Betatester?

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