Maniac Mansion Mania Forum
MMM-Werkzeugkiste => Projekte und Ideen für MMM => Thema gestartet von: JPS am 03. November 2007, 20:19:07
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Hier ein Feature von mir, in dem ich die Zahl nötigen Aktionen in MMM-Spielen untersuche.
Stark zusammenhängene Aktion und öffnen von normalen Türen oder Schränken zählt in der
Regel nicht als eine Aktion. Achtung: Andere Autoren könnten Spiele als länger ansehen
EDIT: Die zweite Zahl gibt nun bei einigen Episoden den von mir geschätzten
Schwierigkeitsgrad an. Dieser basiert nur auf meiner persönlichen Meinung
und ist nicht verbindlich.
Schwierigkeitsgrade:
1 Britney
2 leicht
3 mittel
4 schwer
5 Bernard
EDIT2: Es wird nun eine längenangabe in Worten geliefert. Diese hält sich jedoch
nicht wie Kruttans Angaben direkt an die Aktionszahl, sondern berücksichtigt
auch in gewissem Maße Schwierigkeit und Art der Rätsel. Ansonsten ähnelt sie
jedoch in ihrer Einteilung dem "kruttanischen Index der Episodenlängen".
MMM-Episoden:
Epi1-Geschwisterliebe: 28 Aktionen (kurz) 2
Epi2-Unruhen: 17 Aktionen (sehr kurz) 1
Epi3-Stubenarrest: 12 Aktionen (sehr kurz) 1
Epi4-Mimiriky der Emotionen: 10 Aktionen (sehr kurz) 4
Epi5-Rhythmen zum Reinbeißen: 16 Aktionen (sehr kurz) 1
Epi6-Er is' weg: 11 Aktionen (sehr kurz) 1
Epi7-Right said Fred?: 13 Aktionen (sehr kurz) 1
Epi8-Die Abfuhr: 38 Aktionen (kurz) 1
Epi9-Radioaktiv: 41 Aktionen (mittel) 4
Epi10-Tales of Weird Ed: 58 Aktionen (lang) 4
Epi11-Ein haariger Ausflug (Special Edison): 26 Aktionen
Epi12-GIGA Mansion: 18 Aktionen
Epi13-Nur geträumt: 7/23 Aktionen
Epi14- Ed's Rache für den Hamsterbraten: 11 Aktionen
Epi15-Ortsmaschine: 31 Aktionen
Epi16-Meteor Family (Reloaded): 32 Aktionen
Epi17-Das Labor: 15 Aktionen
Epi18-Shit Happens!: 13 Aktionen
Epi19-Das Date: 9 Aktionen
Epi20-Das Date 2: 14 Aktionen
Epi21-Rettet Kanal 13!: 22 Aktionen
Epi22-Presserummel: 22 Aktionen
Epi23-Das verflixte Geschenk: 14 Aktionen
Epi24-Time Machine: 41 Aktionen
Epi25-Bernard stört: 53 Aktionen
Epi26-Zeitenwende: 20 Aktionen
Epi27-Hamsternator: 27 Aktionen
Epi28-Time Machine 2: 61 Aktionen
Epi29-Flucht des Meteoriten: 22 Aktionen
Epi30-Memories of Zak: 19 Aktionen
Epi31-Britneys Suche: 15 Aktionen
Epi32-The Secret of Maniac Mansion: 27 Aktionen
Epi33-Carry on Smiley!: 37 Aktionen
Epi34-Helden des Tages: 79 Aktionen
Epi35-Weggebeamt: 99 Aktionen
Epi36-Der Liebesbrief: 22 Aktionen
Epi37-Verabredung mit Dave: 24/30 Aktionen
Epi38-Rescue Mission: 26 Aktionen
Epi39-Erinnerungen: 22 Aktionen
Epi40-Verflixte Türen: 41 Aktionen
Epi41-Das neue Jugendschutzgesetz: 13 Aktionen
Epi42-Die furchtbaren Pläne des Psycho Bernie: 74 Aktionen
Epi43-Vorsicht, Edna kommt!: 29 Aktionen
Epi44-Razors grosser Auftritt: 41 Aktionen
Epi45-Maniac Monday: 69 Aktionen
Epi46-Verschollen: 75 Aktionen
Epi47-Maniac Ostern: 24 Aktionen
Epi48-Wendy und das Buch des Todes: 27 Aktionen
Epi49-Clouso's grösster Coup: 33 Aktionen
Epi50-Das Date 3: 22 Aktionen
Epi51-Ortsmaschiene 2: 57 Aktionen
Epi52-Ein irrer Tag eines Ronvillers v2: 86 Aktionen
Epi53-Der Klaus schlägt zurück: 96 Aktionen
Epi54-CSI:RONVILLE: 71 Aktionen
Epi55-Hamster of Mysterious man: Chapter of Dream: 18/21 Aktionen
Epi56-Grottenurlaub: 60 Aktionen
Epi57-Der komplizierte Ausflug: 51 Aktionen
Epi58-The People's Court: 53 Aktionen
Epi59-Computerliebe: 22 Aktionen
Epi60-Jahrmarkt der Verdammten: 21 Aktionen
Epi61-Bernard's Room 28 Aktionen
Epi62-Bernard gegen Berthold: 28 Aktionen
Epi63-Books-Deals unter Nachbarn: 11 Aktionen
Epi64-Baranoia: 30 Aktionen
Epi65-Save Smiley: 27 Aktionen
Epi66-Hoagies neuer Freund: 29 Aktionen
Epi67-Die Schöne und das Biest: 242 Aktionen
Epi68-MaMMa ante Portas: 105 Aktionen
Epi69-Samstag: 20 Aktionen
Epi70-Maniac Mansion Begins: 138 Aktionen
Epi71-Neue Abenteuer auf Terra: 51 Aktionen
Halloween-Special:
H0501-Ohne Titel: 10/28 Aktionen
H0502-Escape from Maniac Mansion: 40 Aktionen
H0503-Day of the Dead: 25 Aktion
H0504-MMM-Horror: 13/15 Aktionen
H0505-Redrum: 36 Aktionen
Maniac Dungeon:
Trash:
Meteorhead: 3 Aktionen
Meteorhead2: 20 Aktionen
Meteorhead3: 28 Aktionen
Meteorhead4: 22 Aktionen
Meteorhead5: 50/40 Aktionen
Meteorhead6: 59 Aktionen
Meteorhead7: 51 Aktionen
Meteorhead8: 26 Aktionen
Andere Adventures:
Day of the Tentacle: 142 Aktionen
The Secret of Monkey Island: 96 Aktionen
Monkey Island 2: Le Chuck's Revenge: 203 Aktionen
Sam & Max Hit the Road: 100 Aktionen
Liste wird fortgesetzt...
Aktionsreport (SPOILER) :
Episode 1
1.Staubsauger nehmen
2.Britney ansprechen
3.Versuch Kerze zu nehmen
4.lose Kerze finden
5.Honig nehmen
6.Kerze in Mirkrowelle legen
7.Mikrowelle starten
8.weiche Kerze nehmen
9.Schlüssel formen
10.Kerze in Kühlschrank legen
11.Kerze kühlen lassen
12.Schlüssel erhalten
13.Zimmer aufschliessen
14.Tagebuch finden
15.Schublade leeren
16.Portmonaie aufsaugen
17.Staubsauger leeren
18.Portmonaie öffnen
19.Honig öffnen
20.Honig mit Briefmarke benutzen
21.Briefmarke auf Brief kleben
22.Sofakissen nehmen
23.Fernbedienung finden
24.Fernseher anschalten
25.Tagebuch in Umschlag stecken
26.Brief beschriften
27.Brief in Briefkasten legen
28.Hebel drücken
Episode 2
1.Gefrierbeutel nehmen
2.Besenstiel erhalten
3.Waschbecken durchsuchen
4.Sofakissen entfernen
5.Kreditkarte aufnehmen
6.Kleiderbügel finden
7.Lukenöffner bauen
8.Luke öffnen
9.versuchen Dachboden zu betreten
10.versuchen Socken zu nehmen
11.Computer einschalten
12.Gasmaske bestellen
13.Paket nehmen
14.Atemmaske auspacken
15.Socken nehmen
16.Dachboden bombadieren
17.Dachboden betreten
Episode 3
1.Werkzeugkasten nehmen
2.Stock nehmen
3.Buch finden
4.Buch untersuchen
5.flaches Ding nehmen
6.Spaten bauen
7.Werzeugkaste öffnen
8.Gefrierfach aufbrechen
9.Pizzen erhalten
10.Pizzen aufwärmen
11.Nachtschränkchen öffnen
12.Haustür aufschließen
Episode 4
1.Cappy nehmen
2.Schlauch erhalten
3.Buch nehmen
4.Blut erhalten
5.Lampe nehmen
6.Lampe Uwe Boll geben
7.Buch mit Schlauch benutzen
8.Regal nehmen
9.Knopf einfärben
10.Knopf drücken
Episode 5
1.Radio höhren
2.Versuch Perpetuum Mobile zu nehmen
3.Schraubenzieher nehmen
4.Salz erhalten
5.Rechen nehmen
6.Luke öffnen
7.Dose erhalten
8.Schleim einfüllen
9.Kabel nehmen
10.Make-Up nehmen
11.Make-Up einfüllen
12.Perpetuum Mobile nehmen
13.Kabel mit Perpetuum Mobile verbinden
14.Mikrowelle mit Strom versorgen
15.Abführmittel erhitzen
16.Abfüllmittel an Grün Tentakel verabreichen
Episode 6
1.Buch finden
2.Buch öffnen
3.Feder finden
3.Blatt durch Türschlitz stecken
4.Schlüssel erhalten
5.Tür aufschließen
6.Seil nehmen
7.Gabel nehmen
8."Enterhaken" bauen
9.Luke öffnen und betreten
10.Pizza nehmen
11.Pizza auf Fensterbank legen
Episode 7
1.Fernbedienung erhalten
2.Zeitschrift finden
3.Handy aufheben
4.Fernseher einschalten
5.Fred begegnen
6.Versuch Eimer zu nehmen
7.Eimer erhandeln
8.Bild abnehmen
9.Steckbrief erhalten
10.Fußball erhalten
11.Fußball einfärben
12.Fußball mit Dreck benutzen
13.Abbild korrigieren
Episode 8
1.Buch nehmen
2.Buch lesen
3.Papier und Kugelschreiber erhalten
4.Plan zeichnen
5.Kopfkissen nehmen
6.Lukenöffner nehmen
7.Kassetenrekorder erhalten
8.Hamster nehmen
9.Keilriemen nehmen
10.Faden erhalten
11.Dosenöffner erhalten
12.Schere erhalten
13.Eimer finden
14.Kissen aufschneiden
15.Luke öffnen
16.Generator finden
17.Werkzeugkasten nehmen
18.Werkzeugkasten öffnen
19.Tritt nehmen
20.Brett nehmen
21.Dose nehmen
22.Ventilator nehmen
23.Kassete erhalten
24.Kassete einlegen
25.Löcher bohren
26.Dübel einstecken
27.Schanier an Brett montieren
28.Brett an Dübel befestigen
29.Bindfaden mit Brett benutzen
30.Eimer mit Kleber füllen
31.Eimer auf Brett stellen
32.Federn auf Tisch legen
33.Generator abstellen
34.Ventilator mit Generator benutzen
35.Hamster mit Generator benutzen
36.Rekorder benutzen
37.Fenster öffnen
38.Rekorder mit Fenster benutzen
Episode 9
1.Abführmittel nehmen
2.Höhrer abnehmen
3.Hoagies Dad anrufen
4.Fenster öffnen
5.Hoagie fragen
6.Lineal und Kugelschreiber erhalten
7.Perpetuum Mobile mitnehmen
8.Feuerzeug nehmen
9.Mikrowell mitnehmen
10.Sad Bull nehmen
11.Mikrowelle unter Luke platzieren
12.Luke mit Lineal öffnen
13.Staubsauger mitnehmen
14.Moos mitnehmen
15.Moos mit Staubsauger kombinieren
16.Keller dekontamieren
17.Messgerät mitnehmen
18.Versuchen Zelt aufzubauen
19.Zelt an Hoagie geben
20.Krug mitnehmen
21.Abführmittel mit Sad Bull benutzen
22.Mischung in Krug schütten
23.Staubsauger auseinanderbauen/Ast abreißen
24.Moos/Ast in Mischung geben
25.Feuer anzünden
26.Mischung erwärmen
27.Mischung trinken
28.Perpetuum Mobile aufstellen
29.Perpetuum Mobile wieder einstecken
30.Perpetuum Mobile mit Experiment benutzen
31.Schraubenzieher mitnehmen
32.Verkleidung aufschrauben
33.Schachtel finden
34.Schachtel öffnen
35.Chemieprojekt zusammenbauen
36.Fernseher anschalten
37.Hamster in Karton stecken
38.Adresse aufschreiben
39.Briefmarke finden
40.Briefmarke aufkleben
41.Karton abschicken
Episode 10
1.Poster finden
2.Glühbirne nehmen
3.Briefmarke finden
4.Werkzeugkasten nehmen
5.Schädel öffnen
6.Schrank aufschließen
7.Fernseher einschalten
8.Grün Tentakel ansprechen
9.Kleber mitnehmen
10.Glas einstecken
11.Fred ansprechen
12.Zeitung nehmen
13.Klospülung bestätigen
14.Glas mit Wasser füllen
15.Werkzeug mit Sieb benutzen
16.Uhr aufschließen
17.Kamera nehmen
18.Edna ansprechen
19.Kleidung untersuchen
20.Wasser in Mikrowelle stellen
21.Umschlag in Mikrowelle stellen
22.Mikrowelle einschalten
23.Popcorn nehmen
24.Glas nehmen
25.Popcorn in schüssel füllen
26.Grüntentakel ansprechen
27.Funkgerät benutzen
28.Kronleuchter nehmen
29.Poster aufhängen
30.Kronleuchter reparieren
31.Birne mit Leuchter benutzen
32.Dreh beginnen
33.Video in Umschlag legen
34.Umschlag beschriften
35.Briefmarke aufkleben
36.Brief abschicken
37.Eltern ansprechen
38.Skapell nehmen
39.Klebrige Masse nehmen
40.Tabletten nehmen
41.Hamster sezieren
42.Münze einwerfen
43.Pepsi nehmen
44.Dose anschauen
45.Schrank öffnen
46.Plutonium nehmen
47.Plutonium auf Lampe stecken
48.Britney anrufen
49.Tüte finden
50.Öl aus Chips pressen
51.Öl mit Schreibmaschiene benutzen
52.Papier nehmen
53.Schere nehmen
54.Zeitung zerschneiden
55.Schnipsel mit klebriger Masse benutzen
56.Schnipsel aufkleben
57.Brief in Briefkasten legen
58.Rückehr ins Zimmer und zur Haustür
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Nette Idee. Dann kann man in Zukunft also immer durchrechnen:
Hmm... Jetzt habe ich bereits 10 Aktionen gemacht, die mir etwas gebracht haben... Jetzt fehlen mir noch 2. Was das wohl für welche sind? ...
Auf jeden Fall schön, dass du dir die Arbeit machst. :)
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Find ich klasse, diese Liste. Vor allem als Anhaltspunkt für neue Autoren, die wissen wollen, wie viele Aktionen eine durchschnittliche Episode ungefähr hat! Und bis jetzt sind es durchschnittlich (mit Specials und Trash):
36,466666667... Aktionen pro Episode
Der Durchschnitt der Komerziellen Adventure (DOTT, MI usw.) beträgt:
135.25 Aktionen
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Durchaus interessante Übersicht. Vielleicht kannst du nochmal etwas genauer erklären was jetzt als Aktion zählt und was zusammengefasst wird (ist ein Raumwechsel schon eine Aktion? Wird öffne/gehe zu Tür als eine Aktion zusammengefasst oder zählen alle zu öffnenden Türen im Spiel als eine Aktion? etc.)
Epi4-Mimiriky der Emotionen: 12 Aktionen
Hier komme ich großzügig gezählt nur auf 9 nötige Aktionen (und da sind Raumwechsel und zu öffnende Türen noch mit dabei).
Nimm Cappy
Öffne Tür / Gehe zu Tür
Benutze Cappy mit Blut
Gehe zu Treppe
Öffne Tür / Gehe zu Tür
Nimm Regal
Benutze Cappy voll Blut mit Knopf
Drücke Knopf
Gehe zu Tür
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Ich nehme aber die eigentlich gedachte Spiellänge.
Diese Liste soll vorallem für eine Längenübersicht gut sein
und da macht das Beachten von Abkürzungen keinen Sinn, BiWi.
Und warum postest du als Gast, wenn du dich doch angemeldet bist.
Es wissen hier eh schon fast alle, dass du Bissiger Witzbold bist.
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Find ich auch sehr informativ, coole Idee. ;D
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Hier von meiner Epi 63, ohne "Öffne Tür"/"Gehe zu Tür":
Nimm Buch
Nimm Tagebuch
Nimm Kleber
Rede mit Vater
Nimm Chuck
Gib Chuck an Vater
Benutze Tagebuch mit Tagebuch
Benutze Buchtitel mit Kleber
Benutze Buchtitel mit Buch
Benutze Karton mit Fake-Tagebuch
Benutze Karton mit Fake-Tagebuch drin mit Fußmatte
Nach Adam Riese (wer war dieser Typ überhaupt?): 11 Aktionen
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Wir kommen bei Epi 67 auf 240 Aktionen, haben aber Türen und Wege etc. nicht mitgezählt. Liste können wir auf Verlangen abliefern.
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Die Aktionen sind eine relativ gute Annäherung an die Spiellänge. Da man mal eine Aktion mehr und mal eine weniger zählt, sollte man vielleicht in Böcke einteilen (1-10,11-20, 21-30,... usw.). Auf jeden Fall wären solche Angaben auf der Hauptseite ziemlich gut.
Schlage folgende Einteilung vor
sehr kurz (1 - 15 Aktionen)
kurz (16-30 Aktionen)
mittel (31-60 Aktionen
lang (61 -120 Aktionen)
sehr lang (ab 120 Aktionen)
(quasi immer das vorher dagewesene nochmal zur nächsten Stufe)
Dann könnte man die Länge wie folgt auf der Hauptseite bei jeder Episode angeben:
Episode 1 - Geschwisterliebe
Spieldauer: kurz (21-30 Aktionen)
Episode 15 - Ortmaschine
Spieldauer: mittel (31-40 Aktionen)
Episode 19 - Das Date
Spieldauer: sehr kurz (1-10 Aktionen)
Episode 25 - Bernard stört
Spieldauer: mittel (51-60 Aktionen)
Episode 28 - Time Machine 2
Spieldauer: lang (61-70 Aktionen)
Episode 34 - Helden des Tages
Spieldauer: lang (71-80 Aktionen)
In Klammern sollte dann immer die Aktionenklasse angeben werden, weil ja z.B. Ortmaschine gerade mal so zu "mittel" gehört, während Bernard stört schon sehr nah an lang ist.
Gut wäre zusätzlich auch eine tabellarische Übersicht auf der Hauptseite
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"sehr lang" setzen wir mal lieber auf 100 runter. Das ist schon selten genug.
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ja, bei den bisher ausgezählten episoden ist es selten ;)
da fehlen aber noch ein ganzer haufen episoden die um einiges länger sind als die der ersten paar staffeln
spiele wie MMB oder "die schöne und das biest" haben die klasse "sehr lang" verdient ;D
mit der klassen-einteilung sollte man vielleicht warten bis alle bisher erschienen episoden ausgewertet wurden
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da fehlen aber noch ein ganzer haufen episoden die um einiges länger sind als die der ersten paar staffeln
spiele wie MMB oder "die schöne und das biest" haben die klasse "sehr lang" verdient ;D
Vielleicht könnte man die in eine extra Kategorie packen, zB "schwarz" oder so (http://img267.imageshack.us/img267/8687/smilieio3.gif)
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Gute Idee mit der Einteilung. Allerdings würde ich wirklich die Türen und "Exits" nicht mitzählen, das wäre irgendwie unnütz.
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"sehr lang" setzen wir mal lieber auf 100 runter. Das ist schon selten genug.
Ich würde sehr lang nicht so weit hinunter setzten. Hab mir schon was dabei gedacht. Ab 60 gibt es ja schon lang, noch mal so viele und es ist sehr lang. die ersten 15 sehr kurz, nochmal 15 drauf, bis mittel beginnt, nochmal 30 drauf bis lang, noch mal 60 bis sehr lang.
Da "sehr lang" die bisher höchste Stufe ist, sollte sie nur von sehr wenigen Epis erreicht werden können. Die meisten Epis sollten schon das Prädikat "kurz" oder "mittel" tragen, da die meisten Epis ja auch ziemlich schnell durzuspielen sind.
Gute Idee mit der Einteilung. Allerdings würde ich wirklich die Türen und "Exits" nicht mitzählen, das wäre irgendwie unnütz.
Es wäre gut, wenn JPS mal angibt, was er alles gezählt hat. Denn "öffne Tür" sollte eigentlich nicht gezählt werden... die anderen haben dies ja gemäß ihrer Angaben weggelassen.
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100 ist aber schon sehr selten. In den ersten 4 Staffeln gibt es nur eine Epi, die auch nur annähernd
100 Aktionen lang ist. Aber ich denke, dass ich erst ein paar weitere Epis eintragen werde.
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100 ist aber schon sehr selten. In den ersten 4 Staffeln gibt es nur eine Epi, die auch nur annähernd
100 Aktionen lang ist. Aber ich denke, dass ich erst ein paar weitere Epis eintragen werde.
Aber lang wird doch schon erreicht. Sehr lang sollte schon in Richtung Vollpreistitel gehen. Man kann aber auch einfach mal Epis aufzählen, die bestimmte Prädikate erreicht haben und dann überlegen, wo die Grenzen hin sollen. Lang sind viele Epis, nur sehr lang hab ich vor allem wegen 67 und 70 eingeführt.
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cewl, epi53 hat gleich viele nötige aktionen wie The Secret of Monkey Island :o 8)
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So, die ersten sieben Staffeln sind eingetragen. Die anderen Spiele werden folgen.
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btw.
H0503-Day of the Death
heißt eigentlich
H0503-Day of the Dead
;)
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Hab ich JPS gerade im Chat gesagt. :P
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Meteorhead: 3 Aktionen
Vielleicht wäre es nicht schlecht, wenn du auch noch die Folge dazu schreiben würdest. Schließlich kann man nicht alle MH-Folgen mit 3 Aktionen beenden. ;)
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Da aber MH1 nur Meteorhead heisst, erübrigt sich das Ganze.
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Ach so - das habe ich nicht bedacht. Du hast natürlich Recht.
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Hab jetzt noch mal alles angesehen, finde dass die Einteilung, die ich vorgeschlagen hatte, für die Einteilung aller Folgen ganz gut passt, würde das nicht weiter hinunter setzten, die meisten Episoden sollten schon "kurz" bis "mittel" haben.
sehr lang (ab 120 Aktionen):
67 Die Schöne und das Biest (241)
70 Maniac Mansion Begins (138)
Dies sind die beiden wirklich langen Episoden, alles andere hat schon gewissen Abstand. Finde, dass hier nur sehr wenige rein kommen sollten
lang (ab 60 Aktionen):
68 MaMMa ante Portas (105)
35 Weggebeamt (99)
53 Der Klaus schlägt zurück (96)
34 Helden des Tages (79)
46 Verschollen (75)
42 Die furchtbaren Pläne des Psycho Bernie (74)
54 CSI:RONVILLE (71)
45 Maniac Monday (69)
28 Time Machine 2 (61)
56 Grottenurlaub (60)
auch nicht viele, aber schon das Spektrum der Epis, die ich als lang empfinden würde, hier wird schon in der Liga der kürzeren kommerziellen Adventures gespielt. Aber keine von diesen Epis würde ich als ein sehr langes Spiel bezeichnen.
mittel (ab 30 Aktionen):
51 Ortmaschine 2 (57)
25 Bernard stört (53)
58 The People's Court (53)
57 Der komplizierte Ausflug (51)
10 Tales of Weird Ed (46)
44 Razors grosser Auftritt (41)
24 Time Machine (41)
40 Verflixte Türen (41)
8 Die Abfuhr (39)
33 Carry on Smiley!: (37)
9 Radioaktiv (35)
49 Clouso's grösster Coup (33)
16 Meteor Family (Reloaded) 32
15 Ortmaschine (31)
64 Baranoia (30)
37 Verabredung mit Dave (30)
16 Episoden, nicht sonderlich lang, aber auch nicht besonders kurz sind. Der Durschnittswert (momentan 38) liegt hier auch. Im unteren Bereich dieser Epis, da ich annehme, dass die Epis durchschnittlich länger werden
kurz (ab 15 Aktionen) :
66 Hoagies neuer Freund (29)
43 Vorsicht, Edna kommt! (29)
62 Bernard gegen Berthold (28)
61 Bernard's Room (28)
32 The Secret of Maniac Mansion (27)
27 Hamsternator (27)
65 Save Smiley (27)
48 Wendy und das Buch des Todes (27)
11 Ein haariger Ausflug (Special Edison) (26)
38 Rescue Mission (26)
1 Geschwisterliebe (24)
47 Maniac Ostern (24)
13 Nur geträumt (23)
36 Der Liebesbrief (22)
29 Flucht des Meteoriten (22)
39 Erinnerungen (22)
50 Das Date 3 (22)
59 Computerliebe (22)
22 Presserummel (22)
21 Rettet Kanal 13! (22)
60 Jahrmarkt der Verdammten (21)
55 Hamster of Mysterious man: Chapter of Dream (21)
69 Samstag (20)
26 Zeitenwende (20)
30 Memories of Zak (19)
12 GIGA Mansion (18)
7 Right said Fred? (17)
31 Britneys Suche (15)
5 Rhythmen zum Reinbeißen (15)
17 Das Labor (15)
Mit 30 Episoden das größte Feld. Da die meisten Epis im MMM-Universum kurze Adventures darstellen und dies ja auch der ursprüngliche Anspruch der Serie ist, den diese Epis erfüllen, sind sie hier gut aufgehoben.
sehr kurz (< 15 Aktionen):
23 Das verflixte Geschenk (14)
20 Das Date 2 (14)
2 Unruhen (14)
41 Das neue Jugendschutzgesetz (13)
18 Shit Happens! (13)
6 Er is' weg (13)
3 Stubenarrest (12)
4 Mimiriky der Emotionen (12)
14 Ed's Rache für den Hamsterbraten (11)
63 Books-Deals unter Nachbarn (10)
19 Das Date (9)
wieder weniger Spiele und durchaus auch jene, die besonders schnell durch sind. Ungefähr so viele, wie es auch lange Episoden gibt
Finde, dass das sehr dem Empfinden der Länge von den Epis entspricht. Außerdem kann ja immer die Anzahl der Aktionen mit angegeben werden, damit man weiß, wo die Epi in dem Bereich ungefähr liegt.
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alles schön und gut, aber ich habe doch noch ernsthafte zweifel.
erstens: welche richtlinien gelten hier? das ganze ist nicht 100% nachvollziehbar. dafür muss es ganz klar definierte regeln geben, was wie als aktion gilt und was nicht.
zweitens: wer hat das ganze ausgezählt? soweit ich das bis jetzt mitgekriegt habe nur eine einzelne person und zwar jps.
alleine von jps auszählung auszugehen erscheint mir äusserst ähh gewagt, im hinblick auf seine anderen gezeigten leistungen um es mal halbwegs diplomatisch auszudrücken.
drittens: ich hab jetzt aufgrund dieser aufstellung jetzt mal bei meiner episode (nummer 9) überschlagsmässig nachgezählt und das ergebnis kann definitiv nicht stimmen,
selbst wenn man nur die allernotwendigsten handlungen zählt und bei diesen nur das absolute minimum (zB nimm dose sad bull aus dem kühlschrank als eine einzige aktion)
kommt man mit 35 aktionen nicht besonders weit.
bei dieser episode ist zwar dabeigestanden möglicherweise falsch, aber wer weiss schon so genau ob es bei den anderen dann stimmt oder nicht.
viertens: wer stellt das ganze auf die homepage? ich bin bereits voll ausgelastet mit arbeit für mmm, deswegen müsste sich ein anderer admin bereiterklären diese
informationen auf die homepage zu stellen und das ganze dann auch konsequent auf dem letzten stand zu halten.
der muss das ergebnis dann kontrollieren und gegebenenfalls auch auszählungen selber durchzuführen, wenn jps oder wer immer vorher damit beauftragt war,
grade keine zeit oder lust mehr hat das ganze weiterdurchzuziehen.
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1. Das ist ja das Problem, manche zählen die Aktionen "Öffne Tür" und "Gehe zu..." als Aktion, manche nicht. :-\
2. Meins habe ich ausgezählt (11 Aktionen ohne "Gehe zu..."/"Öffne Tür".
3. Bei meiner Epi(Books-Deals unter Nachbarn) stimmen die (mickrigen) 11 Aktionen nicht (10 angegeben von JPS), die hatte ich selber ausgezählt*.
4. Tja, brauchen wir so etwas überhaupt? Ich würde ja frech behaupten: Nein! Aber ich glaube nicht, dass hier alle so denken wie ich.
*Siehe Zitat
Hier von meiner Epi 63, ohne "Öffne Tür"/"Gehe zu Tür":
[skip=yellow]
[/skip]
Nach Adam Riese (wer war dieser Typ überhaupt?): 11 Aktionen
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alles schön und gut, aber ich habe doch noch ernsthafte zweifel.
erstens: welche richtlinien gelten hier? das ganze ist nicht 100% nachvollziehbar. dafür muss es ganz klar definierte regeln geben, was wie als aktion gilt und was nicht.
zweitens: wer hat das ganze ausgezählt? soweit ich das bis jetzt mitgekriegt habe nur eine einzelne person und zwar jps.
alleine von jps auszählung auszugehen erscheint mir äusserst ähh gewagt, im hinblick auf seine anderen gezeigten leistungen um es mal halbwegs diplomatisch auszudrücken.
drittens: ich hab jetzt aufgrund dieser aufstellung jetzt mal bei meiner episode (nummer 9) überschlagsmässig nachgezählt und das ergebnis kann definitiv nicht stimmen,
selbst wenn man nur die allernotwendigsten handlungen zählt und bei diesen nur das absolute minimum (zB nimm dose sad bull aus dem kühlschrank als eine einzige aktion)
kommt man mit 35 aktionen nicht besonders weit.
bei dieser episode ist zwar dabeigestanden möglicherweise falsch, aber wer weiss schon so genau ob es bei den anderen dann stimmt oder nicht.
viertens: wer stellt das ganze auf die homepage? ich bin bereits voll ausgelastet mit arbeit für mmm, deswegen müsste sich ein anderer admin bereiterklären diese
informationen auf die homepage zu stellen und das ganze dann auch konsequent auf dem letzten stand zu halten.
der muss das ergebnis dann kontrollieren und gegebenenfalls auch auszählungen selber durchzuführen, wenn jps oder wer immer vorher damit beauftragt war,
grade keine zeit oder lust mehr hat das ganze weiterdurchzuziehen.
1. Wir können ja welche festlegen. Also ich habe das öffnen von gewöhnlichen Türen und Schränken nicht mitgezählt.
Ausserdem habe ich Dinge, die man mehrmals machen muss, nur einmal gezählt. Bei Spezialrätseln kann es
möglich sein, dass die Regeln etwas variabel sind.
2. Gut, meine Spiele waren Müll, aber was ist mit den Komplettlösungen? Nun ja, die erste Staffel werde ich eh
bald neuauszählen. Dort war das Zählsystem noch nicht einheitlich.
3. Wenn wir das als offizielle Angaben nehmen, sollten wir eh ein kleines Team dafür aufbauen, dass sich
über die Aktionszahlen berät und sie später offiziell bekannt gibt.
4. Eigentlich waren diese Angaben als inoffizielle Angaben einer Person vorgesehen worden. Wenn ihr sie auf
die Seite haben wollt ist das kein Problem. Soweit ich weis haben 5 Admins.
@Link2005: War es denn unumgehbar vorher mit dem Vater zu reden?
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Ich frage mich auch, wie das mit den "gedachten" Aktionen gemeint ist. Wenn man beispielsweise 6 Schubladen hat und in zwei davon sind Gegenstände, als wie viele Aktionen würde das gezählt? 2, 6, 12?
Ich finde das aber grundsätzlich schon eine gute Idee mit den nötigen Aktionen. Wenn du Zeit hast, kannst du ja mal Episode 52 auszählen.
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Wenn du nur die Gegenstände benötigst: 2 Aktionen.
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Man müsste halt möglichst genau festlegen, was man mitzählt. Z.B. so:
- kein Öffnen von Türen, Schubladen, Schränken.
- keine Gehe zu-Befehle
- kein Auswählen bestimmter Dialogzeilen
Das fände ich sinnvoll, ist aber nur ein Vorschlag. Bei Episode 66 komm ich aufs gleiche Ergebnis wie JPS und bei E16 fast, wahrscheinlich hat er jedes einzelne Feuer, das man mit dem Handtuch löschen muss, mitgezählt. ;)
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Ich würde vorschlagen, zunächst einmal einfach nur die Länge hinter den jeweiligen Episodenbeschreibungen anzugeben. Fände eine Sortiermöglichkeit wie auf der AGS-Seite natürlich toll, aber wenn das nicht möglich ist, wäre es auch nicht so schlimm. Wenn die Zählung so uneinheitlich ist, sollte vielleicht bei Problemfällen noch mal nachgezählt werden. Drei Aktionen mehr bei einer Epi sollen ja nicht den Unterschied ausmachen.
Ich finde eine Angabe der Länge in der Hinsicht gut, da wir momentan sehr viele Epis haben und ein Newbie, der nur einige spielen möchte, so besser informiert ist. Zumindest wähle ich meine Downloads von Fan-Adventures von der AGS Seite auch nach der Länge aus. Je nachdem, ob ich mal nur kurz was durchspielen möchte oder ob ich das ganze Wochenende vorm Bildschirm hocken möchte. Ich finde schon, dass eine Längenangabe ein Vorteil wäre.
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Stimme auch mit Kruttan überein;
Eine absolute Längenangabe ist aber schwer,
liese sich aber auch mit den optimalen Lösungsweg vereinbaren;
alle Klicks/Aktionen auser 'gehe zu' werden gezählt;
zB: In meinen ersten AGS-versuchen 'Iasons Testepisode (http://www.maniac-mansion-mania.com/index.php?option=com_content&task=view&id=380&Itemid=88)'
komme ich auf 6 Aktionen:
*öffne Tür (Bernards Zimmer)
*öffne Tür (zur Bibliothek)
*nimm geheimes Buch
*schau an geheimes Buch
*öffne Tür (zu Britneys Zimmer)
*rede mit Britney (die in der auf der MMM-Seite dargestellten Version leider Sandy ist (ich war damals sehr übermüdet))
Immerhin muß man ne Tür öffnen um weiterzukommen.
Trotzdem bleibt der ideale Lösungsweg ein guter Indikator für die länge
eines Spiels.
Am einfachsten währe es wenn jeder Autor selbst die nötigen Aktionen angibt,
schlieslich weis der/die es doch am bessten wie man mit wenigsten Aktionen
duchs Spiel kommt.
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Ausserdem habe ich Dinge, die man mehrmals machen muss, nur einmal gezählt.
Wenn man beispielsweise 6 Schubladen hat und in zwei davon sind Gegenstände, als wie viele Aktionen würde das gezählt? 2, 6, 12?
Wenn du nur die Gegenstände benötigst: 2 Aktionen.
Widerspricht sich das nicht? Oder zählt "Öffne Schublade" nicht doppelt, weil es sich um zwei verschiedene Schubladen handelt?
Okay, in gewisser Weise nachvollziehbar, für die Lösung muß man ja nur die beiden Schubladen mit Inhalt öffnen (der Spieler weiß zwar nicht daß in den anderen nix ist, aber es geht ja um die Ideallösung) und das zweimalige "schau an Schublade" um den Gegenstand rauszunehmen kann man mit dem "Öffne" als jeweils eine zusammengehören Aktion zählen.
Aber wie zählt man die Schubladen am Anfang von "Neue Abenteuer auf Terra"? Es sind 4 Schubladen, in 2 davon liegt etwas drin. Allerdings immer in der zweiten und vierten die man öffnet. Sind es daher dann doch vier Aktionen? (ich würde diese 4 nebeneinanderliegenden Schubladen eigentlich eher als eine gemeinsame Aktion ansehen, was anderes wären Schubladen an anderen Orten, wenn man zB in Sams Büro was finden würde)
Und wie sieht es bei "Maniac Ostern" aus? Hier gibt es rund 50 Schubladen, Kisten etc. in denen fünf Eier nach Zufallsprinzip versteckt sind. Hier kann man nicht nach Ideallösung nur die 5 richtigen Orte öffnen, sonden muß überall nachsehen bis man die Eier gefunden hat. Wie zählt man sowas sinnvoll?
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(ich war damals sehr übermüdet))
Meinst du mit nicht eher betrunken? :P ;)
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@Kaktus: Wenn er betrunken wäre hätte er Edna genommen. Schon mal was von "sich jemanden Schön trinken" gehört? ;)
@Bissiger Witzbold:Tja, Probleme über Probleme. Ich finde, dass der Autor einfach ne Stoppuhr bereitliegen haben sollte und die Zeit misst. (Ich weiß, Einstein, bla bla bla, Zeit ist Relativ, laberababer, ...) Für meine wären es 2-3 Minuten, MMB grob geschätzt 30 Minuten bis zu einer Stunde, wenn nicht, dann mehr.
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@ Kaktus & Link2005:
Währe ich betrunken gewesen hätte ich garnichts zustande gebracht;
Ich hab 2 volle Tage am Stück daran gearbeitet und vorher noch nie
etwas von AGS gehört.... :-X
B2T:
BiWi hat wiederum auch recht,
eine 100 %ige Lösung für die Längenangabe wird sich kaum
finden lassen, aber eine grobe Einteilung wie von JPS und Kruttan
klingt doch vernünftig.
Vorallem wenn man es nicht soo genau nimmt, sondern Besuchern der
MMM-Homepage eine ungefähre Angabe der Speildauer -länge bieten will.
Veteranen spielen eh jede Episode ob kurz oder lang, ob gut oder schlecht...
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@Bissiger Witzbold:Tja, Probleme über Probleme. Ich finde, dass der Autor einfach ne Stoppuhr bereitliegen haben sollte und die Zeit misst. (Ich weiß, Einstein, bla bla bla, Zeit ist Relativ, laberababer, ...) Für meine wären es 2-3 Minuten, MMB grob geschätzt 30 Minuten bis zu einer Stunde, wenn nicht, dann mehr.
Die Aktionen sind imho genauer. Gestoppte Spieldauer ist sehr stark davon abhängig, WIE man spielt. Ob man nur durchhetzt, alle schönen Filmsequenzen überspringt oder sie über sich ergehen lässt. Dialoge liest usw.
Aktionen zählen ist besser. Selbst wenn sich jeder bemüht, möglichst einen Speedrun hinzulegen, wird das ungenau. Man könnte natürlich noch die Anzahl der Räume, neuer Charaktere, Masse der Sprites etc. mit einrechnen, aber das macht es nur komplizierter.
Aktionen sind kein ultimativer Maßstab, aber schon genauer, als Noten in der Schule. Man sollte schon einigermaßen streng zählen (Türen öffnen, sofern nicht verschlossen gehört nicht rein), aber nicht zu streng. Ob Fünf Aktionen mehr oder weniger ist relativ egal, es geht um die grobe Orientierung. Vielleicht kann ja noch mal jemand anhand der Komplettlösungen drüber zählen, ob es ungefähr stimmt. Bei MMB bin ich jetzt testweise auf ca. 15-20 Aktionen mehr gekommen, hab aber anhand der Lösung geschätzt - da könnte man noch mal nachzählen, wird das Urteil "sehr lang" aber nicht mehr beeinflussen. Epi 67 stimmt mit den Angaben von Edison Interactive um einen Differenz überein (ziemlich genau, denn bei längeren Spielen können die Zahlwerte schon stärker variieren) und ob nun Link2005 11 Aktionen zählt und jps 10, das macht auch keinen Unterschied. Wenn sich ein Episoden-Ersteller ungerecht behandelt fühlt (z.B. eine lange Epi bei normal landet), weil falsch gezählt wurde, dann muss er selbst einfach eine eigene Liste mit Aktionen einreichen, so dass dann korrigiert wird. Finde ich am einfachsten.
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Wenn sich ein Episoden-Ersteller ungerecht behandelt fühlt (z.B. eine lange Epi bei normal landet), weil falsch gezählt wurde, dann muss er selbst einfach eine eigene Liste mit Aktionen einreichen, so dass dann korrigiert wird. Finde ich am einfachsten.
Dito.
Eine 'Ein-Rätsel Episode' wird in einer '1-Raum-Episode' gleich viele Aktionen
haben als im 'Tollhaus-Starterpack' wenn man die ganzen 'öffne Tür' Aktionen
nicht mitzählt;
Faktum bleibt, daß man Türen öffnen muß um das Spiel duchzuspielen,
ob das nun 1 Türe ist oder 5, die Aktion ansich braucht man um das Spiel zu beenden.
Ich wiederhole mich wenn ich sage: alles auser 'gehe zu' was zur Lösung
beiträgt gilt als Aktion, selbst 'schaue an' kann als spielrelevante Aktion ge-
wertet werden sofern es zur Lösung des Spiels beiträgt..
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Erstmal finde ich es toll von JPS, dass er sich die Mühe gemacht hat.
Warum geben wir es nicht in fünfer Schritten an.
Also : 1-5; 6-10; 11-15; usw.
Dann ist es auch nicht so schlimm wenn man eine 5% Fehlerquote beim Zählen annimmt.
Es soll doch auch nicht so genau sein, so ungefähr reicht meiner Meinung nach auch aus.
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Fünferschritte finde ich ZU genau. MMB hat ja ca. 140 und Die schöne und das Biest ca. 240. Da kommt man in 5er schritten nicht sehr schnell voran. vllt 20er bis 50er schritte.
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wie gesagt erster und wichtigster punkt:
wer übernimmt die betreuung dafür auf der homepage?
alle admins die das übernehmen möchten, bitte melden. ;D
zweiter punkt:
wer übernimmt die grundsätzliche auszählung bei neuen episoden?
jps?
das muss einmal geklärt werden, bevor wir uns über die details unterhalten.
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zum 2. Punkt:Ich würde sagen die Autoren.
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das kannst du vergessen, es ist oft schon schwierig einen screenshot und eine episodenbeschreibung von den autoren zu bekommen.
wenn sich da nicht jemand explizit darum kümmert, dann gibts von 10 neuen episoden maximal 3 mit einer längenangabe.
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Fünferschritte finde ich ZU genau. MMB hat ja ca. 140 und Die schöne und das Biest ca. 240. Da kommt man in 5er schritten nicht sehr schnell voran. vllt 20er bis 50er schritte.
Wieso kommt man damit nicht weit, dann steht bei Epi 67 eben 241-245 und bei Epi 70 136-140, so einfach ist das. ;D
wie gesagt erster und wichtigster punkt:
wer übernimmt die betreuung dafür auf der homepage?
alle admins die das übernehmen möchten, bitte melden. ;D
Da müsste ich mal Fatal M fragen, ob wir uns das antun wollen. :-\ 8)
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@Rocco: Vllt die Betatester?
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Das größte Problem wird eher sein die bestehenden Episoden zu katalogisieren;
immerhin ist es ja nicht so das täglich eine neue Epi erschein;
also ein Projekt alle bestehenden Episoden auszuzählen (ggf. mit
Überprüfung durch mehrere Personen)
Neu erschienende Epsoden (1-2 pro Monat) stellen da sicher
kein Problem dar....
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naja, so eine längeninformation sollte halt schon so gestaltet werden, dass man auch was damit anfangen kann
die anzahl der nötigen aktionen anzuführen ist zwar ganz nett, aber wenn man nicht weiß, was eine solche aktion sein soll, bringt einem die information nicht viel ;)
und eine riesige fußnote mit der genauen definition einer "nötigen aktion" verwirrt wohl eher, als dass sie hilft
kein türöffnen, außer man muss sie irgendwie ohne "öffne"-befehl öffnen
kein mehrfaches benutzen des selben objekts, es sei denn es handelt sich dabei um treue rote gummistiefel
das nehmen von einfärbigen gegenständen zählt nur als aktion, wenn man sie vorher mit dem lukenöffner bearbeiten muss
etc. etc.
wenn hingegen neben einer episode das wörtchen "lang" steht, dann kann man schon mehr damit anfangen ;)
allerdings würde ich die kategorie nicht von den nötigen aktionen abhängig machen, sondern von der spielzeit (mit komplettlösung, ohne texte oder cutscenes abzubrechen) oder gleich "ungefähre spielzeit: 2-3 stunden" angeben
eine "bernard baut ein ikea-regal zusammen"-episode, wo man 500 inventargegenstände miteinander verbinden muss, hat zwar sehr viele nötige aktionen, aber ist innerhalb von 5 minuten durchgespielt
hingegen ein "bernard liest herr der ringe", wo die einzigen aktionen "nimm buch" und "schau an buch" sind, kann trotzdem stunden dauern, wenn er dann wirklich das buch vorliest ;D
(das ist jetzt zwar nicht unbedingt der normalfall bei den bisherigen episoden, aber ich hoffe ihr wisst worauf ich da hinaus will :P )
wie dem auch sei, auch dafür müsste sich ein freiwilliger finden, der die episode später nochmals mit komplettlösung spielt und die zeit stoppt. :-\
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Ja Bòógieman, habs verstanden. Eine Epi mit Fünf Trillionen Aktionen und ohne Zwischensequenzen könnte unter umständen so lange Dauern wie eine Epi mit nur ne Handvoll Aktionen und einer Stunde Zwischensequenzen. :-\ ber wie wäre es denn mit so einer Art Schwierigkeitsplakette, die dann z.B. aussagt, für welche rt Adventure-Spieler das ausgelegt ist. Besonders leichte Epis, die für Anfänger geeignet sind, wie "Geschwisterliebe" haben z.B. das Prädikat "Einsteigerfreundlich", während solche Monstren wie MMB, die man fast nicht ohne Vorwissen von MM(D) lösen kann als "Besonders Herausfordernd" abgestempelt werden. Das sagt dann zwar nicht SO viel über die Spiellänge aus, aber es Hilft wenigstens Ansatzweise
-
hingegen ein "bernard liest herr der ringe", wo die einzigen aktionen "nimm buch" und "schau an buch" sind, kann trotzdem stunden dauern, wenn er dann wirklich das buch vorliest ;D
Das 'schau an Buch' träge aber zur lösnug des Spieles bei.
Aktionen oder Klicks würde ich mit
. W E
A S D
Y X C
definiren.
-
Du meinst bestimmt
Q W E
A S D
Y X C
, oder?
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Nein, Ich meine
. W E
A S D
Y X C
Da das 'Q' alias 'gehe zu' nicht gezählt wird......
aber verlaufen wir uns hier nicht in Spam...
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Spiellänge per Stoppuhr zu bestimmen, ist
- ist enorm aufwändig
- extrem variabel je nach Spieler
- fordert daher ein festes Team von mehreren Personen, die für jede Epi den Durchschnitt errechnen
- für denjenigen, der es zum ersten Mal spielt nicht realistisch (niemand hat Monkey Island beim ersten Mal ohne Lösung in 2 Stunden durchgespielt)
Ich halte ein Zählen der Aktionen deshalb besser, weil es
+ einen vergleichweise geringen Aufwand darstellt (ein Zähler reicht)
+ jeder Spieler die ungefähr gleiche Zahl an Aktionen mindestens braucht
+ man sie notfalls auch anhand der Lösung grob Zählen kann
Eine Zensur in der Schule berücksichtigt auch vieles nicht. Aber es ist ein ausreichender Messwert, der bestenfalls über seine Maßen hinaus interpretiert wird. "Kurze Spieldauer" heißt ja nicht "schlechtes Spiel".
Ich bin auch dagegen, nur die Aktionen bei den Epis anzugeben. Mein System schlägt ja "sehr kurz, "kurz", "mittel", "lang" und "sehr lang" vor, darunter kann sich jeder etwas vorstellen. Mehr Kategorien sollte es auf keinen Fall geben, die verwirren nur. Eine Tabelle mit Auszählungen und einer genauen Definition kann ja irgendwo in einem Unterpunkt "Statistiken" in der Spielewelt abgelegt werden, wenn wir diese Liste schon haben.
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wie gesagt erster und wichtigster punkt:
wer übernimmt die betreuung dafür auf der homepage?
alle admins die das übernehmen möchten, bitte melden. ;D
Wir würden uns bereiterklären, müssen aber erst den Admin-Status erhalten. (Mit Anleitung für Dummies ;) )
zweiter punkt:
wer übernimmt die grundsätzliche auszählung bei neuen episoden?
Wenn es der Macher nicht tut, dann wird die Angabe eben nachgeliefert. Spätestens wenn die Komplettlösung steht, dürfte es dann kein Problem mehr sein. Wenns keiner macht, dann machen wir es spätestens dann.
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naja, ich finde das zählen der aktionen beim spielen weit aufwendiger als das stoppen der zeit
es sei denn, man macht das ohne die epi nochmal zu spielen, also einfach die komplettlösung auf aktionen zu analysieren
die zeit beim stoppen der spieldauer MIT KOMPLETTLÖSUNG würde meines erachtens nicht so extrem variieren, da man ja die durchzuführenden aktionen schon vorliegen hat und nur noch die notwendigen klicks selber machen muss
da gibt es ja kein hängenbleiben bei rätseln oder ähnliches
so eine zeitangabe sollte halt dann auch eher grob gehalten werden (also auf 30min genau oder gleich in stunden), da fallen ein paar minuten mehr oder weniger nicht so ins gewicht
allerdings braucht man dazu halt eine komplettlösung, die ja meistens erst viel viel später erstellt wird und somit ist diese idee wohl eh nicht so optimal durchführbar :(
aber wenn ihr das schon freiwillig macht, könnt ihr das ruhig so machen, wie ihr das am besten findet ;)
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Naja, Aktionen zu zählen ergibt genauso wie Stoppen auch nur Sinn, wenn man die Lösung vorliegen hat oder das Spiel schon kennt - sonst ist es zu zäh. Da man aber auch anhand der Lösung zählen kann, ist zumindest mehr Kontrolle gegeben. Und jps hat bereits gezählt, bei einer groben Einteilung ergibt sich da grad kein Problem. Jeder Macher kann sich gerne beschweren, wenn er sich ungerecht behandelt fühlt und seine eigene Zählung einreichen. Aber jetzt alles noch mal durchspielen und stoppen ist der größere Aufwand.
Die Aktionen für Epi 67 haben wir anhand unserer Lösung (die in Stichpunkten vorliegt) gezählt, auch nicht im Spiel. Sind auf 240 gekommen, jps auf 241. Nach der Lösung zählen stellt also Notfalls auch kein Problem dar.
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"Zeit für einen Speedrun mit Komplettlösung" finde ich ein extrem wenig aussagekräftig, da hängt ja vieles davon ab, ob es lange Laufwege oder nicht überspringbare Cutscenes gibt ("Das Date 3" wäre durch seinen Abspann zB eine extrem lange Folge). Da ist die Anzahl der notwendigen Aktionen doch deutlich aussagekräftiger.
Über die Spieldauer sagt beides natürlich nicht unbedingt was aus, da hängt es ja viel davon ab, wie schwierig oder unlogisch die Rätsel sind. Da mag man an einem "kurzen" Spiel mit 29 Aktionen vielleicht länger spielen als an einem "mittleren" mit 30 Aktionen.
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wie gesagt erster und wichtigster punkt:
wer übernimmt die betreuung dafür auf der homepage?
alle admins die das übernehmen möchten, bitte melden. ;D
Wir würden uns bereiterklären, müssen aber erst den Admin-Status erhalten. (Mit Anleitung für Dummies ;) )
OK, Super ich schick euch nachher eine pn mit den zugangsdaten.
Ich hab jetzt mal die erste episode mit den zusatzinfos - spiellänge und schwierigkeit ergänzt.
ich finde kruttans grundsätzliches system am sinnvollsten.
es ist wichtig für die homepagesuche kurz mittel lang usw. zu verwenden.
damit kann man dann gezielt nach beispielsweise "kurz" suchen.
schwierigkeit würde ich auch noch als sinnvoll erachten, aber da das wieder sehr relativ ist,
ist es nicht unbedingt notwendig.
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Also mein Vorschlag:
-Wir bilden ein Team (z.B. ich, Kruttan und EI)
-Wir zählen die Episoden aus
-Beraten uns über die Längebvergabe und vieleicht auch Schwierigkeitsgrad
-Treffen eine Entscheidung
-EI trägt diese auf der Seite ein
Ein Einzelner kann einfach keine guten Angaben machen.
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ich, Kruttan und EI
Wie heist es so schön: Der Esel zuerst ;D
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Also mein Vorschlag:
-Wir bilden ein Team (z.B. ich, Kruttan und EI)
-Wir zählen die Episoden aus
-Beraten uns über die Längebvergabe und vieleicht auch Schwierigkeitsgrad
-Treffen eine Entscheidung
-EI trägt diese auf der Seite ein
Ein Einzelner kann einfach keine guten Angaben machen.
is mir recht, machst du jetzt noch eine neuauszählung der ersten staffel?
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@ jps, wäre gut, wenn du die erste Staffel noch mal auszählst. Besonders die Folgen 1, 2, 9 und 10. Bei allen anderen der ersten Staffel var die Varianz beim Zählen anhand der Komplettlösung nicht so stark, dass sich eine andere Kategorie ergeben hätte.
Kann es sein, dass du bei 9 eher 53 statt 35 und bei Epi 10 vielleicht 64 statt 46 Aktionen gezählt hast?
Für den Schwierigkeitsgrad sollte man vielleicht ein Unterforum einrichten zeitlich begrenzte Umfragen zu einer Folge machen, da Schwierigkeitsgrad sehr subjektiv ist.
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So, meine sinnlose Aktionszählerei hat wieder begonnen. Momentan fange ich an die Aktionen
neu auszuzählen. Ferner gibt es jetzt unverbindliche Schwierigkeitsangaben und
bei manchen Episoden den Aktionsreport, der es ermöglicht, den Vorgang mitzuverfolgen.
Alles weitere im Startpost.
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Gute Arbeit! Allerdings würde ich auf keinen Fall alle Episoden mit Lösung im Eingangspost versehen, das würde Ausmaße annehmen, die das Forum lahmlegen würden - für alle Zeit vermutlich. ;D Falls das mit Episode 1 nur als einmaliges Beispiel dienen soll, vergiss was ich gesagt habe.
Bei dMadRL bin ich derzeit übrigens bei 118 Aktionen. 8)
-
Na, solange du keine Mören-'Rätsel' wie bei 'The Westerner' drin hast, ist das schon eine reife Leistung. ;D
Gute Arbeit JPS. Der Schwierigkeitsgrad wird wohl immer eine subjektive Meinung sein. Ich denke das passt schon. :)
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was doch mal witzig wäre, um auch gleichzeitig diese Arbeit zu verfolgen:
- Film doch während des Spielens deinen Bildschirm; etwa mit Camstudio, Hyper-cam, Snagit, usw.
- Danach versieht du deine Aktionen mit Zahlen/Nummern ...
- ,,, und lädst abschließend das Video mit Counter auf YouTube hoch.
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was doch mal witzig wäre, um auch gleichzeitig diese Arbeit zu verfolgen:
- Film doch während des Spielens deinen Bildschirm; etwa mit Camstudio, Hyper-cam, Snagit, usw.
- Danach versieht du deine Aktionen mit Zahlen/Nummern ...
- ,,, und lädst abschließend das Video mit Counter auf YouTube hoch.
Interessante Idee. Vieleicht setz ich das sogar um...
So, es gibt wieder ein paar Neuerungen.
-Aktionslisten sind jetzt als Spoiler unkenntlich gemacht worden
-Es wird nun eine längenangabe in Worten geliefert. Diese hält sich jedoch
nicht wie Kruttans Angaben direkt an die Aktionszahl, sondern berücksichtigt
auch in gewissem Maße Schwierigkeit und Art der Rätsel. Ansonsten ähnelt sie
jedoch dem "kruttanischen Index der Episodenlängen".
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Hi,
Die aktionszählung hat jetzt eine eigene Projekthomepage, momentan sind episoden 1-10(mit aktionen und Maniac dungeon 1-10 sowie mh1 (mit aktionen) eingetragen.
In den nächsten Wochen, werden wir (hoffentlich) alles eingetragen haben.
Link: http://maniactwister.de/
(Unter dem Menüpunkt Aktionslisten bekommt ihr die "genres" aufgeführt, um die einzelnen aktionen zu sehen, einfach auf den EPisodennamen klicken, Unter Datenbankinfo könnt ihr sehen, wieviele einträge unsere Db enthält ;) )
lg, Maniactwister
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sehr cool, :D das design find ich auch grossartig. :)
frag mich gerade wie und wo wir die seite am besten verlinken.
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Hui,
da darfst du jetzt grübeln xD
Werde wahrscheinlich in nächster zeit eine Domain dazu nehmen, die 5euro für 5jahre hab ich auch noch über ;-)
Aber das eintragen auf der MMM seite würde ich trotzdem ganz gut finden. Wenn das wirklich niemand machen will, würde das sicher eine rvon uns dreien erledigen ;-)
-
da werden wir schon einen weg finden, ideal wäre ein link von den episoden direkt, aber das wird dann viel arbeit.
schauen wir mal, wird ja auch noch ein bisschen dauern bis ihr alles eingetragen habt.
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Sehr gut! Vor allem super transparent.
Toll, das du das machst. Hab meine Liste auch noch irgendwo, aber da ich nur Zahlen hab ist die jetzt wahrscheinlich überflüssig. Mit der Auflistung ist ja die Kontrolle schon drin...
-
Sieht gut aus. Ich kann euch gerne später die Liste zu dMadRL geben, da hab ich bisher immer schön die Aktionen mitgezählt. ;)
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Die neue Seite entspricht praktisch meiner Neuauszählung, die auch im Startpost mit
zu verfolgen ist. Allerdings ist die Seite natürlich viel schöner, obwohl die Daten auch hier zu finden sind.
Die Längenangabe hält sich übrigens nicht genau an Kruttans Liste, sondern erfolgt über eine Einschätzung
über Schwierigkeit der Rätsel und Art der Aktionen. Nach Kruttans Variante wäre Epi8 z.B. mittellang, hier ist
sie aber kurz, da ein Großteil der Aktionen aus dem Nehmen von offen herumliegenden Gegenständen basiert.
Episode könnte ich dagegen, wenn ich wollte, noch als mittel einstufen, doch die meisten Aktionen sind nicht so
offensichtlich und die Rätsel sind ziemlich schwer.
-
Ich denke, die variable Einschätzung hat auch Vorteile. Vor allem weil das fließend ist. Und wenn es eine für jeden einsehbare Liste gibt, so ist das auch transparent genug.
-
Eine kleine Korrektur: "Das unheimliche Wesen aus einem fremden Raum" ist Dungeon-Raum 7, nicht 6.
-
So
Ich darf berrichten:
UPDATES:- In den Details (Aktionslisten) werden jetzt Autor und Erscheinungsdatum angezeigt.
- Bewertungssystem hinzugefügt, ihr könnt die Episoden bewerten.
DEMNÄCHST:
- Sortierungsoptionen (längste, schwierigste, leichteste usw) der Episoden bzw Specials.
- Lasst euch überraschen ;-)
Außerdem:
Link:http://maniactwister.de/ (http://maniactwister.de/)
- Aktionen für Episoden 9 und 10 eingetragen
- An Maniac Dungeon Raum 6 wird hart gearbeitet, aber das is nicht so leicht, da es ja verschiedene Lösungswege gibt ;)
@biwi: thx, wurde berichtigt
lg, Maniactwister
-
Noch eine kleine Korrektur:
Bei Raum 17 ist die Aktion "10. Gib Walkie Talkie an Bernard" nicht nötig. Dies geschieht am Ende automatisch wenn man es nicht bgemacht hat.
Bei Raum 19 muß man nicht zweimal mit Bernard reden sondern kann ihn direkt nach beiden Gegenständen fragen (ob es dennoch als zwei Aktionen zählt, weil man 2 Dialogoptionen auswählen muß müsst ihr entscheiden).
-
Größere Korrekturen:
Raum 03:
Aktion 6. "Rede mit Bernard und Razor" und 14. "Gib Werkzeug an Ed und Achmed" sind für mich je zwei Aktionen
Raum 04:
Es fehlt 8. "Rede erneut mit Bernard"
Und wieso seht in der Liste eigentlich "12 (11)" als Aktions-Anzahl?
Raum 05:
Aktion 7. "Benutze Kleber mit Kiste" meint wohl 'mit 200 Bleistiften'. Das Reparieren der Kiste ist nicht nötig. Aber man muss erst einen fehlgeschlagenen Versuch machen das Pfert zu bauen, bevor Bernard merkt dass er beobachtet wird und man Razor auf das Bild ansprechen kann.
Außerdem fehlen 6. "Dumme Ausrede überlegen" und 14. "Streichholz ziehen" (zwar beides keines Rätsel, aber Aktionen die man machen muss)
Raum 06:
Aktion 5. "Testfahrt" kann man 'vermeiden', wenn man die ersten Aktionen nicht in der vorgegebenen Zeit erledigt (dadurch wird die Spielzeit zwar länger, die Aktionen aber weniger).
Außerdem kommt man mit einer Aktion weniger aus, wenn man das erste Rennen verliert.
5. RENNEN 1 verlieren.
6. Öffne Tür
7. Benutze Nagel mit Tor
8. Benutze Nagel mit Schuppen.
9. Öffne Schuppen.
10. Benutze Motor mit Trojanisches Pferd
11. RENNEN 2
Raum 8:
Die Art wie du die Steuerung benutzt ist viel zu kompliziert:
6. Wechsle zu Razor
7. Drücke Taste (1 und 4 von links sowie untere)
8. Gehe zu Aufzug
9. Wechsle zu Bernard
10. Ziehe Hebel
11. Gehe zu Aufzug
12. Wechsle zu Razor
13. Ziehe Hebel
14. Wechsle zu Bernard
15. Benutze komplizierte Schaltung
16. Gehe zu Aufzug
17. Wechsle zu Razor
18. Ziehe Hebel
19. Gehe zu Ausgang
(4 Aktionen gesparrt)
-
Vielen Dank, Biwi.
(Es ist sehr gut, dass jemand aufpasst ob alle stimmt, weil wenn ich einmal 6h ausgezählt und eingetragen habe, lässt die Konzentration langsam nach ;) )
Weiters:
- Alle Maniac Dungeons wurden eingetragen.
- Ein kleines Wunsch Kontaktformular wurde eingeführt.(Würde mich freuen wenn ihr ein paar Tipps für uns habt, damit wir noch ein Paar funktionen einbauen können)
Ich werde mich demnächst den anderen Specials widmen,damit nachher "nur" noch die Episoden zu machen sind.
EDIT:
@Tribble werd ich mit nachher ansehen:
Raum 6: ES steht dabei das alle Rennen gewonnen werden, in der Auszählung.
lg, Maniactwister
-
Raum 6: ES steht dabei das alle Rennen gewonnen werden, in der Auszählung.
Habe ich gesehen. Aber dass man ohne Testfahrt auskommt hat nichts mit einem gewonnenen Rennen zutun, und das Andere war nur eine Anmerkung.
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EDIT:
So alles ausgebssert, wenns geht besonders diese Räume noch mal genauer anschauen, kann sein das ich da einen fehler gemacht habe(obwohl ichs 3mal kontrolliert habe xD )
thx an tribble und lg, ManiacTwister
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Wieso werden keine Nummern mehr vor den Aktionen angezeigt? Ich finde das macht es nun unübersichtlicher.
Räume 9 und 10 scheinen zu stimmen. Aber es handelt sich um einen 'unscheinbaren Stein', keinen 'unsichtbaren'.
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Keine Nummer - da hast du genau zum falschen Zeitpunkt auf die Seite geschaut, wir haben in der Datenbank etwas geändert, deswegen. Nummern sind also wieder da.
Ob unscheinbare oder Unsichbare Steine, ist das net egal. Ich werds ausbessern.
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So mal wieder ein kleiner Zwischenstand
- Alle Episoden von Staffel und 2 sind eingetragen(bis auf Episode 15)
- MeteorHead 1-5
- Eine Screenshot funktion wurde eingebaut - Jede Episode hat einen Screenshot bei den Details.
Episode 15 zähle ich grade aus. Allerdings werde ich heute nicht mehr all zu viel machen können, hab noch einiges anderes zu tun. :-\
lg, ManiacTwister